12 Комментарии

  1. Serzh
    1/7/2015
    Ответить

    М-да, по поводу гейш я как раз и был в заблуждении!

    • admin
      1/7/2015
      Ответить

      Ну вот, теперь будет полная ясность!

  2. mayli
    2/19/2015
    Ответить

    Довелось мне в жизни наблюдать индейцев и хочется сказать, что главной традицией северо-американских и канадских индейцев продолжает быть тунеядство, дикость, пьянство при очень высоком, безмерном, несокрушимом самомнении, полном восхищении от себя самих и при этом всём-при полном государственном содержании. Вся их «развитая культура» — это изготовление горшков, примитивные рисунки, изготовление сувениров и нац. костюмов, охота, примитивнейшее скотоводство, примитивнейшее растениеводство, рыболовство на севере. Нет и не было никогда, во веки веков ни литературы, ни живописи, ни земледелия, ни учёных, ни…. и так далее до конца списка всего, что относится к развитию этноса и называется культурой .
    А бытовые навыки, примитивное хозяйство, их «танцы северных папуасов» вовсе не называются культурой. Тем более богатой культурой. Индейцы ещё и гораздо примитивнее африканцев. Но такие же крайне неприятные с виду и исключительно наглые.
    Редкие исключения-сильно смешанные крови. Но тут опять засада: нормальные люди не станут смешиваться с индейцами. И не надо восклицать и романтизировать их.
    Это далеко не те киногерои , которыми нас приучали восхищаться и уважать. Всё, как всегда на идеологическом фронте, оказалось грубой и примитивной дезинформацией. Ещё один из примеров грубой дезы-про наших лучших друзей-негров. Но это уже другая история. Не менее тяжёлая и с далёкими и очень плохими последствиями для белых.
    В Южной Америке не была, но видывала много людей оттуда. Моё низкое мнение о них сменить, увы, не удалось. Убожество тотальное. Чилийцы как-то отличаются бОльшим разнообразием. Этнические особенности у них, индейцев, конечно есть, как у любого народа, но до культуры они за века так ещё и не дотянулись. И не тянулись никогда, они и так очень собой довольны и, валяясь около остановки, горделиво смотрят на белого человека из положения лёжа, но сверху вниз.
    Индейцы остались первобытными. По сути их-Снежный Человек им товарищ. Нужны века или полное растворение (тьфу) в других расах-нациях, а сами они -только ненужная статья гос. расходов.
    Наткнулась на заголовок статьи, мирно почитывая о дом. растениях и не смогла удержаться. А зря.

    • admin
      2/19/2015
      Ответить

      mayli, вовсе не зря! Я обожаю и ценю ваши комментарии. А уж этот — особенно важен, потому как позволяет развеять некоторые мои иллюзии, оторванные от действительности! Дело в том, что:а). я — человек романтический, в принципе склонный к идеализации и б). человек того поколения, которое в детстве зачитывалось романами Фенимора Купера и Майна Рида. Последствия, как видим, налицо:). Очень-очень интересно было узнать ваше мнение, как от человека, знакомого с вопросом не по детским романам. Но у меня есть и другое мнение очевидца: мой близкий друг вот уже несколько месяцев работает в Эквадоре (см. пост «Индейцы Эквадора»). На него индейцы Эквадора производят впечатление скромных, трудолюбивых, дружелюбных, открытых людей. Вероятно, истина многогранна. Вот бы нам услышать ещё чьи-то мнения!

  3. mayli
    2/21/2015
    Ответить

    Ольга, мне очень приятно поделиться впечатлением об увиденном именно как романтичному идеализатору с романтичным идеализатором.ЧТо касается Южной Америки, то, на мой взгляд, те инки с их климатом и совершенно иным земледелием и животноводством, поэтому и отличаются от североамер. индейцев, что осёдлы и привязаны к своим посадкам, неразборному жилищу, построенному на земле. Они глубоко и только аграрные, а потому и скромные (ничего кроме карнавала и пончо предложить миру за века так и не смогли, они трудолюбивые, дружелюбные и открытые (а чего им скрывать веками в деревне, в поле, на пастбище? нечего!) И правительство их не содержит так, как североамериканских индейцев. Вот здесь и зарыта собака. Если южноамер-ам дать госсодержание, не напрягать на сельхозе, то очень возможно, что они быстро пополнят ряды ….орлов у обочины ( очень любят себя индейцы орлами изображать).
    Потому что ничего другого они ещё долго не смогут делать. Ведь никому не нужно столько танцоров, погонщиков-пастухов, ткачей пончо и т.п.
    Вобщем как ни старайся обоhатить и уhлУбить «культуру» индейцев, моё разнузданное воображение рисует такую картинку: это всё равно что один из первых узбекских-киргизских и т.д. (СРА) колхозов первой половины прошлого века, приказом сверху переведённый в католичество и объединённый с памирским нац. округом. Для смеху в принудительном порядке. И чтобы другим неповадно было. И обязательно прикрыть границу и из транспорта тока волов оставить лет на 50.
    Насчёт развеивания иллюзий-обращайтесь. Развею.
    Но надо ли?

  4. mayli
    2/21/2015
    Ответить

    Только исчезнувшие цивилизации не надо связывать с нынешним этносом Южной Америки.

  5. admin
    2/21/2015
    Ответить

    mayli, ну просто сразили на повал своими логичными рассуждениями и ироничными замечаниями:))) Особенно «орлы у обочины»:)))
    Вы помогли мне разобраться со своими так сказать иллюзиями, которых в общем-то … и нет! То есть я-то всегда смутно чувствовала, что нынешние — это спившееся и деградировшее сообщество, но наверняка про них ни-че-го не знала, а точнее — нынешние меня просто не интересуют. Везде, где только можно, я признаюсь в своей любви к истории, а скорее — к историческим мифам. Вот и индейцы для меня — это действительно только лишь миф об исчезнувших цивилизациях с их пирамидами и затерянными в джунглях и в Андах городами. И какими бы ни были нынешние, вот эти мифы по-прежнему очень будоражат моё воображение:). Мечтаю побывать в Южной Америке. Нет, в Канаде тоже хотелось бы побывать, но не по поводу знакомства с нынешними «орлами»:)))
    mayli, я рада и счастлива, что мой блог привлек внимание такого живого, интересного, яркого собеседника:). С огромным удовольствием узнаю ваше мнение по любой теме, которой я здесь коснулась!

  6. mayli
    2/21/2015
    Ответить

    Спасибо, Ольга за добрые слова в мой адрес.
    И, да, ваша интуиция подсказывала вам правильное направление мыслей по поводу не древних индейцев. Они конечно не поголовно все пьяницы, но это не меняет общей картины и всё равно не делает их привлекательными. Дело ещё и в том, что индейцам северной Америки жизненноопасно спиртное, т.к. у них нет фермента, расщепляющего алкоголь, они сразу становятся алкоголиками, как наши северные народы. Так случилось, что
    1.находящиеся на низких ступенях развития коренные жители Америки
    2.оказались беспомощны перед алкоголем, перед завезёнными болезнями, перед насильным перетаскиванием на другой уровень развития. Это разрушительно, опасно, гибельно.
    Индейцы не «деградировали», они- «никогда не были».
    А исчезнувших цивилизаций было много. На территории Южной Америки в том числе.
    Понимаю ваше желание путешественника увидеть и эту сторону планеты. Если очень тянет, то посетите Чили. А если бы выбор предстоял мне, то я не поехала бы ни в какую из Америк. Я путешествовала бы только! по другую сторону Земного Шара, и там исключив из маршрута некоторые места.

  7. mayli
    2/22/2015
    Ответить

    П.С.
    Между прочим только в 17 или 18 веке был издан государственный документ, по которому индейцы признавались людьми. Далее были приняты законы уже всвязи с этим документом. Потом у индейцев стали выкупать земли, территории за 1 доллар, арендовать земли на огромные сроки. И эти документы работают до сих пор, невзирая на их абсурдность.
    Пробовали их, индейцев, выводить, как ни на что не годных, бесперспективных, вредных, агрессивных человекообразных. Правительство США посылало им отравленные одеяла, но одеял не хватало и выделенных на это средств видимо оказалось недостаточно. Вобщем избавиться от северных индейцев не удалось,
    А расплачиваться с ними почему-то приходится до сих пор, о чём индейцы очень любят позлорадствовать, не работая из поколения в поколение, впрочем вточности как негры — завозные рабы (целевой завоз-гастеры, который таким и должен был оставаться. И никаким иным. Иначе…..Сами знаете, чем всё кончается(?).
    Не следовало вообще белым с небелыми вступать в отношения, кроме торговых, да ещё и запускать проживать на свои и на завоёванные территории, и что совсем глупо, так это запускать на свою территорию на равных правах (двойная мораль). Это разрушает обоих и противоречит высшему замыслу, наверное, иначе не были бы так чётко разделены все живые существа на Земле.
    Наш особенно неудачный вариант -пример-это СРА в СССР, а так же образование ранее не существующих республик (вы грустили оттого, что нет республики Мордовия и т.д. на свете? Было другое административное деление в Империи), дарение автономий и назависимостей, чтобы и они смогли насладиться властью, порулить, как сами понимают. Было вбухано много денег в разные
    Туркмени-станы-уганды, киргизии-руанды и так далее. И что?
    Сами знаете. Вот так и Канада. Её не было и всё шло к тому, что территории должны были определиться как относящиеся к США.
    Но и здесь были прибывшие из Европы властные и богатые люди. Они сами захотели править и организовали себе независимое государство. Тем более, что эти территории были почти не заселены людьми и веками никому не были нужны вообще , как территории непривлекательные для проживания человека. Только стада бизонов носились, да малое кол-во аборигенов. А как сюда, в Северную Америку население завозили, чтобы убедительно освоить эти земли, чтобы государство образовать со сколькими-нибудь людьми! А то власть отнимут, присоединят к США и всё!
    Ну это уже другая история.

  8. admin
    2/22/2015
    Ответить

    Э-э-э, нет, mayli, вот тут при всём моём уважении, похоже — наши взгляды разнятся. Начинали мы разговор с чего? Интересные традиции народов мира — вот с чего. Под влиянием ваших несокрушимых доводов, к тому же из непосредственного места обитания одного из этих народов, я склонна несколько пересмотреть своё видение. В том смысле, что традиции индейцев не так уж интересны, и что собственно — не такой уж это и народ.
    Но! Но:
    — только в 17 или 18 веке был издан государственный документ, по которому индейцы признавались людьми.
    — Потом у индейцев стали выкупать земли, территории за 1 доллар,
    — Правительство США посылало им отравленные одеяла,
    Все эти факты лично мне говорят в первую очередь не о никчемности коренного населения, геноцидом которого так бодренько начали заниматься белые пришельцы. А о надмерном и маниакальном чувстве собственного превосходства у белых.
    «Пробовали их, индейцев, выводить, как ни на что не годных, бесперспективных, вредных, агрессивных человекообразных.»
    Боюсь, mayli, что как гражданке Украины, мне нашлось бы что рассказать об агрессивных человекообразных вовсе и не индейского происхождения. Нынешние события в моей стране вовсе пошатнули мою веру в Человека, как в биологический вид.
    Но это я говорю сейчас единственный раз. Этот блог мною создавался как раз для спасения собственной психики от пагубных влияний реальности и я не буду дальше вести разговоры на эту тему. Наоборот — делаю всё возможное, чтобы развернуться лицом в другую сторону. В сторону гуманизма и огромного культурного наследия, которое имеет человечество.

  9. admin
    2/22/2015
    Ответить

    «А если бы выбор предстоял мне, то я не поехала бы ни в какую из Америк. Я путешествовала бы только! по другую сторону Земного Шара, и там исключив из маршрута некоторые места.»

    А вот с этого места — поподробней:)). Просто как завзятому любителю путешествий и фанату такой страны, как Италия, мне интересно было бы узнать: а какие у вас предпочтения?

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *